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ct003 2015-10-15 15:49

屏蔽环接收天线的实验

[attachment=684139]作DX通联的前提是:先要能听到对方!;然后才谈得上争取通上。
和很多HAM朋友一样,我居住的这个小城这几年电台的底噪是快速增长;以7MHZ为例,从几年前的S5-6,目前已经是全天24小时稳定在S9+,除了少数强信号,真正的DX信号基本都“淹没”在噪声里,听都听不清,根本谈不上通联。80米,160米更不敢想。
近两年做过多种天线实验,相对效果最好是全尺寸垂直LOOP,但一则它尺寸太大(已经占用到隔壁单元屋顶)实验了一段不得不拆去;二则它收到的底噪只比GP天线低一个S左右,解决不了多少问题。
在“天线手册”上看到屏蔽环接收天线资料,就想学习一下,做个实验。

ct003 2015-10-15 15:50
[attachment=684141]先做个7MHZ的:用2米75-5的电缆成环,实测电感量1.95微亨,电容量128pf;调谐电容用270pf的薄膜可变电容。制作十分简单。作试验时,仅伸出屋顶1米高

ct003 2015-10-15 15:51
初步实验的效果令人鼓舞。简单说:(和我现在7MHZ上用的GP天线比)信号约下降2个S;而底噪下降4-5个S!很多原来不可能的通联,现在成为可能!实验中通了LZ、UA3、tx3x,t2gc等等。
这只是一个十分简陋的初步的实验,很盼望对此有经验的老师们能介绍有关的更多知识。为居住在城市高底噪环境,空间受限,而又想尝试低频段通联的HAM指点一下途径。

bh4jvk 2015-10-15 16:37
ct003:[图片]先做个7MHZ的:用2米75-5的电缆成环,实测电感量1.95微亨,电容量128pf;调谐电容用270pf的薄膜可变电容。制作十分简单。作试验时,仅伸出屋顶1米高 (2015-10-15 15:50) 

光接收用   还是可以发射 功率多大

ct003 2015-10-15 16:44
bh4jvk:光接收用   还是可以发射 功率多大 (2015-10-15 16:37) 

这只是低噪音接收天线,接到K3的“接收天线”端口;发射还是用原来的GP天线。

BG7MI 2015-10-15 18:24
比较少了解这个

内容来自[手机版]

bd1hp 2015-10-15 19:51
俺也做过这实验,噪音少很多、小信号都可收到,但场强都不高,一般都在53-55左右。
[attachment=684152]

shtsunwu 2015-10-15 19:59
都是牛人
   如果只是用屏蔽网 做个环  那就和loop  差不多了,只是因为尺寸更小,而导致的底噪更低吧,还有配合力电容谐振了一下

ct003 2015-10-15 20:49
shtsunwu:都是牛人
   如果只是用屏蔽网 做个环  那就和loop  差不多了,只是因为尺寸更小,而导致的底噪更低吧,还有配合力电容谐振了一下
 (2015-10-15 19:59) 

不是这么回事!                                                                                                                                                     1,我试过用铜管做的小环,不行,噪声和信号减小的幅度差不多,没用!                                               2,初读“天线手册”上面那篇文章,我这个没有什么理论知识的人还疑惑,外层屏蔽网接地,作为接受信号的芯线全部被包在屏蔽层里,这还能收到信号?然而事实就是:这样,噪声下降的幅度才大大超过信号下降的幅度,也就是:虽然弱,但信噪比提高了。才有了通联的可能。好像这和分别接收电磁波的电场和磁场部分有关。详细理论我还没有学懂。            

bg4qwh 2015-10-15 21:19
我的理解是:无线电是电磁场,相对信源而言,干扰成分是近区电场大于磁场辐射,信号是远区电磁场均衡辐射。因此屏蔽后电场大幅削弱,磁场继续通过,一来二去,信噪比就上去了!

BG5EHX 2015-10-15 21:28
不了解这个天线的信号是如何测试的,麻烦楼主解释一下,是不是边上就有相对应的旧天线,还是纯靠记忆?我一直想试小环这种听说能提高接收能力的天线,不过算算80米的环数据,增益差不多是-20DB左右,所以也就一直无法决定是不是动手。

蓝梦祥 2015-10-15 21:47
我是来学习的。请楼上继续试验

ct003 2015-10-15 22:14
BG5EHX:不了解这个天线的信号是如何测试的,麻烦楼主解释一下,是不是边上就有相对应的旧天线,还是纯靠记忆?我一直想试小环这种听说能提高接收能力的天线,不过算算80米的环数据,增益差不多 .. (2015-10-15 21:28) 

理论和计算我都不会。但5EHX问的这个太直观了:我现在是这个屏蔽环天线接K3的“接收天线”端口,原天线端口仍然接原来的GP天线做发射;这样,在收听时你一按K3面板上的“RX  ANT”按键就可以在一瞬间来回切换这两个天线对比着听。区别实在太明显了!
  一个多小时前我才又在7MHZ上做了几个通联,日韩的强信号不说,像VU2UU, V73D今晚都较弱,如果用GP收,都淹没在噪声里无法听清的。

ct003 2015-10-15 22:38
还想补充一句:读了”天线手册“上的文章,我认为这个专门做接收的屏蔽环天线和收发都用的小环天线完全是两回事。

BG5EHX 2015-10-15 22:40
ct003:理论和计算我都不会。但5EHX问的这个太直观了:我现在是这个屏蔽环天线接K3的“接收天线”端口,原天线端口仍然接原来的GP天线做发射;这样,在收听时你一按K3面板上的“RX  ANT”按键 .. (2015-10-15 22:14) 

这个天线也没法做成模型通过软件计算,单是一个馈线皮和芯就没法了。如果接收差别这么大,到真的应当搞来试试,我们基地的底噪也相当相当的吃不消,而且还要做低波段,你这个天线的资料是不是那个大厚书,我明天去查查

BG5EHX 2015-10-15 22:43
对了,你是如何调整天线馈电方式,并测量谐振的?

BG0ATE 2015-10-15 23:10
实际通联地目地首先要听懂对方的内容,电磁环境不好掩没了,这款天线确实能降低S低噪,收发分开最好,有一次LZ1QI的信号S2-3,但听的清晰我给了RST599,在接收方面确有独到之处。

BD2VBB 2015-10-16 06:48
匹配部分怎么接,麻烦上个图看一下。

BG7KWM 2015-10-16 08:30
学习了

ct003 2015-10-16 08:39
BG5EHX:对了,你是如何调整天线馈电方式,并测量谐振的? (2015-10-15 22:43) 

一并回答2VBB,
1,就是那本大厚书“天线手册” ,124页,“一种1.8MHZ的接收环天线”,细细读并品味它的阐述,这种天线的结构、效能、工艺要点,你什么都清楚了。
2,如果5EHX要做初步实验,一些数据供参考,75欧电缆(-5和-7都差不多)约每米60pf电容量,50欧的就更大了;2米线圈成环约2微亨,3米线圈成环约4微亨(用于80米波段)。
3,按说只要周长在0.1个波长之内,环大点“圈住”的电波总会多点。但是受每米电容量的限制,不知道有没有100欧或更高阻抗的电缆或者每米电容量尽量小的屏蔽线来制作,想必效果会更好一点。

okstar 2015-10-16 08:41
屏蔽环就是磁小环天线,电分量被屏蔽,磁分量被接收

ct003 2015-10-16 08:45
调整我用KVE60B,就和调整其它天线一样(注意:调那个薄膜可变电容要用无感起子,人体感应太大),我也还是看SWR和X,大略调到在7---7.1MHZ最低就是,我读出的SWR约3上下。

shtsunwu 2015-10-16 09:03
[attachment=684162]用外皮做屏蔽,还见过铜管内部穿铜线,然后形成对称的双环,然后在加平衡放大器放大。最近也一直在琢磨收发分开的方式来解决底噪的问题。  目前要考虑的是 放大器,用什么来做那种低噪声平衡放大器,底噪可以做得更低,因为双环的平衡作用。

BG4DZY 2015-10-16 09:12
ct003:不是这么回事!                                       &nb .. (2015-10-15 20:49) 

确切的说,这种LOOP应该叫Magnetic Loop,磁环天线,或者是电小环天线,接收的是无线电波的磁场部分,虽然说是屏蔽的,但是仍然需要一小段开口的地方,用来感应磁场。

bg3qai 2015-10-16 09:13
亲自试验就知道了

   一汪清水一样的频率

ct003 2015-10-16 09:19
[attachment=684164]在网上搜到一些资料,英国产的ALA1530小型有源接收天线,号称全世界HAM评价最好的小型低噪音接收天线,最新的型号ALA1530LNP出厂价都要300欧元!光看照片,我猜测它基本原理就是一个1米直径的屏蔽环天线,只是在环上就结合了天线放大器(8个JFET构成!够牛X吧!)以获得较高的大动态、低噪音、和灵敏度指标;再加上精美的结构工艺(也许还有转动部件?)
5EHX,以你的水平和制作条件,可否考虑就仿制这种天线?要能做,我就先订一套。

shtsunwu 2015-10-16 09:53
1cm他们在国外买回一个,好像就是这种,据说效果惊人的好!

BD2VBB 2015-10-16 09:58
ct003:[图片]在网上搜到一些资料,英国产的ALA1530小型有源接收天线,号称全世界HAM评价最好的小型低噪音接收天线,最新的型号ALA1530LNP出厂价都要300欧元!光看照片,我猜测它基本原理就是一 .. (2015-10-16 09:19) 

我也订一套,因为我只玩接收。

shtsunwu 2015-10-16 09:59
BD2VBB:我也订一套,因为我只玩接收。 (2015-10-16 09:58)

到时候给大家展示一下,结构,尺寸之类的,让大家有照葫芦画瓢的机会玩一玩!

BG6IYQ 2015-10-16 10:02
以前在部队实验过平衡屏蔽式有源环行天线,接收效果还是可以的,尤其是对付近场噪声干扰|!

BG6IYQ 2015-10-16 10:16
参考资料:
http://www.lz1aq.signacor.com/docs/fa-eng/Weak_signals-mag_loop_engl.htm

http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch126/chiave36.htm

仿制时参考的图纸:




BD2VBB 2015-10-16 12:59
ct003:一并回答2VBB,
1,就是那本大厚书“天线手册” ,124页,“一种1.8MHZ的接收环天线”,细细读并品味它的阐述,这种天线的结构、效能、工艺要点,你什么都清楚了。
2,如果5EHX要做初步实验, .. (2015-10-16 08:39) 

电容是接在馈线的芯上?

ct003 2015-10-16 15:07
BD2VBB:电容是接在馈线的芯上? (2015-10-16 12:59) 

是的,所以调试时注意人体感应。

bg8da 2015-10-16 16:01
屏蔽环天线是乎并没屏蔽有用信号,这样的话在室内使用,信号也能不被墙体楼板等屏蔽,顺利接收。不知道楼主是否试过室内接收效果?室内室外会有相同的接收效果吗?

ct003 2015-10-16 17:05
bg8da:屏蔽环天线是乎并没屏蔽有用信号,这样的话在室内使用,信号也能不被墙体楼板等屏蔽,顺利接收。不知道楼主是否试过室内接收效果?室内室外会有相同的接收效果吗? (2015-10-16 16:01) 

实验过,至少在我住的这种钢筋混凝土框架结构的房子里,接收效果比在房顶上差很远。

ct003 2015-10-16 17:55
十分钟前在7025   UP2   通联了E51MQT,很高兴。顺便录了一分钟的音频,前一半是屏蔽环天线收的,后一半是GP天线收的。其实这还不是对比最典型的,有的听着差别还要大。[attachment=684207]

BD2VBB 2015-10-16 18:20
ct003:十分钟前在7025   UP2   通联了E51MQT,很高兴。顺便录了一分钟的音频,前一半是屏蔽环天线收的,后一半是GP天线收的。其实这还不是对比最典型的,有的听着差别还要大。[attachment=68 .. (2015-10-16 17:55) 

一对比差太多了,非常明显,我已着手在干了,下午把1/2馈管接头都已经做完,匹配盒子现成的,里面的可调电容是200p的,带刻减速度盘,频率低端再并上一个200p的,明天上午大概可以完工。

bd1hp 2015-10-17 10:18
这天线要配一套前置放大器,或使用一台带有一级到二级前置放大器的收发信机,再加上一个英国的降噪音箱,就无敌了。

icom71e 2015-10-17 12:14
小环接收确实不错 别的天线小信号都淹没在底噪之中了

BD2VBB 2015-10-17 12:18

小环接收确实不错 别的天线小信号都淹没在底噪之中了

哈哈,刘老师,很好的想法,我在国外网站找了一个图。
[attachment=684257][attachment=684258][attachment=684259][attachment=684260]

bd7mxg 2015-10-17 13:08
看来,天线界免不了一场大制作

bd8cb/8 2015-10-19 00:42
我的是约0.1波长的三角型电场屏蔽LOOP,芯线头接到屏蔽层上,加天调配谐工作。挂窗口内(电梯楼、塑钢窗)。

7兆附近没有能起表的干扰(只有调幅广播电台能起表)。加10dB 高放后有用LSB信号还要响亮一些(说明LOOP接收信号、高放底噪都较小)。

但室内开启平板LED灯时的干扰强度明显大于节能灯、电瓶充电器,就算完全隔离电源线传导也如此,似乎其辐射出的磁场分量较多。

等有空(IC-725电台的在USB模式下BFO停振,查不出原因,还在修)再改下连接处结构,做到完全电场屏蔽,可能干扰还要小点。


岛上闲人 2015-10-19 09:15
已经淘宝定了空气可变电容,用来实验环天线。没几个钱,玩儿呗!

BH8ASZ 2015-10-19 10:29
出套件吧

bg6mt 2015-10-19 10:54
接收天线很久不搞了。

看到此帖,又激发了兴趣!!

准备有时间试验一下!

bg6mt 2015-10-19 10:56
不过,可变电容器调整好后只有一个频点。

如果改频,还得要爬到外面去调整?

岛上闲人 2015-10-19 12:28
抓重点呗!先阳台实验好再安装到楼顶去,现在的倒V好像也很勉强,几乎只能听到强功率的13107和近距离的业余台

bd8cb/8 2015-10-19 20:01
没必要用小环并联电容调谐的高阻型,相对于低阻型+加天调方案,费效比差远了。

bd8cb/8 2015-10-20 00:23
电台修复,改造的也差不多了。

23点左右听了一阵7060,没啥干扰,音量旋钮可开到最大,就是信号好弱,不加前置放大基本上听不见,RS31、42的样子。

还是要做个大点的环才行,体积和效率,要找到折中点才是好天线。


BD2VBB 2015-10-20 06:06
bd8cb/8:电台修复,改造的也差不多了。
23点左右听了一阵7060,没啥干扰,音量旋钮可开到最大,就是信号好弱,不加前置放大基本上听不见,RS31、42的样子。
还是要做个大点的环才行,体积和效率,要 .. (2015-10-20 00:23) 

现在这个前置放大是个问题,如何解决?


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